Y-Wings und Elektro-Protonenbomben

Beim Lesen des Preview-Artikels des BTL-B-Y-Flüglers der Republik fiel mir auf, daß bei diesem Pack die Elektro-Protonenbombe beigelegt ist.
Wieso eigentlich, frage ich mich, da diese Karte doch ein schwarzes Nachladen voraussetzt:



Nun aber haben der Y-Flügler sowohl der Rebellen als auch der Republik ein rotes Nachladen-Symbol in ihrer Aktionsleiste und dürfen demnach die EP-Bombe nicht ausrüsten.



Ich schau im FFG-Squadbuilder nach, und siehe, der Y-Flügler kann doch tatsächlich die Elektro-Protonenbombe ausrüsten...!

Wieso?



Daß bei den Farben in den Voraussetzungen sehr wohl unterschieden wird, zeigt das Beispiel Flugkunst:

Aus meiner Sicht recht eindeutig. Im Falle von Flugkunst wird aus rot weiß. Flugkunst auf ein Schiff mit normaler Fassrolle ergibt ja auch keinen Sinn.

Die Elektroprotonenbombe setzt nur voraus, dass das Schiff nachladen als Aktion haben muss. Dadurch wird das Spektrum der Schiffe eingegrenzt, die diese Bombe ausrüsten dürfen.

Was irritierender ist: Die Elektroprotonenbombe lässt sich eh nicht nachladen. Vermutlich um die Schiffe noch weiter einzugrenzen, die die Bombe tragen dürfen.

Wäre aber absolut inkonsequent. Das Symbol ist schwarz und nicht rot und damit nicht für Y-Flügler gedacht.

Zum Beispiel Faßrolle: X-Flügler-Piloten können Flugkunst nicht ausrüsten, auch nicht nach dem FFG-Squadbuilder.

Verstehe das wie KingSly: Das Schiff muss einfach die Aktion Nachladen haben um die Bombe ausrüsten zu können. Ob rot oder weiss ist dabei irrelevant, da die Bombe eh nur ein Einmalartikel ist

Laminidas schrieb:Wäre aber absolut inkonsequent. Das Symbol ist schwarz und nicht rot und damit nicht für Y-Flügler gedacht.

Zum Beispiel Faßrolle: X-Flügler-Piloten können Flugkunst nicht ausrüsten, auch nicht nach dem FFG-Squadbuilder.

Wozu sollte man einen XWing mit Flugkunst ausstatten? Es hat doch bereits eine weiße Fassrolle.

Flugkunst ist explizit dafür da um die rote Aktion weiß zu machen. Gemau wie der Taktikoffizier das rote Koordinieren weiß macht.

KingSly schrieb:
Wozu sollte man einen XWing mit Flugkunst ausstatten? Es hat doch bereits eine weiße Fassrolle.

Flugkunst ist explizit dafür da um die rote Aktion weiß zu machen. Gemau wie der Taktikoffizier das rote Koordinieren weiß macht.

Diese Frage stellt sich gar nicht. Du kannst es nicht, denn Flugkunst setzt eine rote Aktion voraus. Der Taktikoffizier hat vom Prinzip her die gleiche Voraussetzung.
Das Beispiel zeigt aber, daß die Farbe sehr wohl eine Rolle spielt. Daraus folgt meine Meinung, daß die EP-Bombe beim Y-Flügler nicht geht, weil der Karte nach eine schwarze Nachladen-Aktion vorausgesetzt wird.
Kannst du deine Ansicht vom Regelwerk her begründen? Entweder übersehe ich da was, oder da ist ein Fehler im FFG-Squadbuilder.

Die Farbe ist egal, solange die Aktion da ist.

In der RR findet sich leider nur das hier:

RulesRef schrieb:Action: If there is an action icon, this upgrade can be equipped only to a
ship with that action on its action bar. This does not include actions on its
linked action bar.
• A ship cannot equip more than one copy of the same card.
• A squad’s cards are restricted by the rules of limited and solitary cards.

YASB hat aus der benötigten Fokusaktion bei Composure auch ein "requires red or white focus" gemacht um das deutlicher zu machen. Die einzigen Karten, die aktuell eine rote Aktion erfordern, sind die, die diese zu einer weißen machen.

Seite 24 Card Restrictions.
Ich finde die Frage stellt sich nicht, solange keine Frabe angegeben ist.

ELEKTROPROTONONENBOMBE
Karte fordert Reload (unabhängig von Farbe).
Hat der YWing Reload?
Ja.
Karte kann genutzt werden.

FLUGKUNST
Karte fordert rote Fassrolle.
Hat der X-Wing eine rote Fassrolle?
Nein.
Karten kann nicht genutzt werden.

KingSly schrieb:Seite 24 Card Restrictions.
Ich finde die Frage stellt sich nicht, solange keine Frabe angegeben ist.

ELEKTROPROTONONENBOMBE
Karte fordert Reload (unabhängig von Farbe).
Hat der YWing Reload?
Ja.
Karte kann genutzt werden.

FLUGKUNST
Karte fordert rote Fassrolle.
Hat der X-Wing eine rote Fassrolle?
Nein.
Karten kann nicht genutzt werden.

man kann dein argument genau umgekehrt bringen, ohne da es dadurch automatisch richtig werden würde, denn die von dir genannte seite zeigt nur an wie karten aufgebaut sind, nicht welche gewichtung die farben der symbole haben. es ist einfach eine unklarheit von ffg ( mal wieder ).

im grunde widersprichst du dir selber, denn bei der einen karte sagst du: die farbe ist egal, bei der anderen plötzlich relevant.
das geht nicht. nur weil es blödsinn ist, eine karte wie flugkunst auf einem schiff auszurüsten das schon einen weiße fassrolle hat, müsste es regeltechnisch trotzdem erlaubt sein, wenn die farbe irrelevant wäre. ich kann ja auch ausfallsichere munition mitnehmen, wenn ich keine waffe ausrüsten kann die es nutzen dürfte.

kurz: es geht also nicht darum was sinn macht, sondern es geht um die farben der grundaktion. und damit hat man zwei möglichkeiten: entweder die farbe ist egal, dann muss aber auch flugkunst auf schiffen mit weißer fassrolle gehen, oder die farbe ist relevant ( weshalb die wohl auch so explizit erwöhnt wird auf den karten ) und damit ginge die bombe nicht auf dem Y.

auslegen kann ich es in beide richtungen, egal wie, eine karte funktioniert dann derzeit nicht und damit sind wir an dem punkt wo uns allen mal wieder nur FFG mit einem FAQ helfen kann, denn es ist mal wieder eine inkonsequente regelauslegung seitens des herstellers.


aber:
ich geh trotzdem mit dir konform damit das es geht, weil ich davon ausgehe das die gewichtung der farbe, wie bei den aktionen gedacht ist, wo die abfolge ist: weiß<- rot <- lila und somit rote über weißen stehen und somit alles was als weiße aktion gefordert wird, in einer roten enthalten ist.

RR Seite 3 Actions
Actions have three difficulties: white, red, or purple. White is the least
difficult, then red, then purple.
◊ As a cost to attempt to perform a red action, a ship must gain
1 stress token.
◊ As a cost to attempt to perform a purple action, a ship must spend
1 Force
◊ If a ship is instructed to perform an action, the action is white unless
stated otherwise.
◊ If two or more effects would alter the color of an action from its default
color (e.g. “treat the action as red” ), the action is treated as the most
restrictive of those colors

das kommt regeltechnisch dem ganzen wohl am nächsten.


wirklich klar und logisch find ich das allerdings selber nicht und würde mir da eine klarstellung von FFG wünschen, denn eigentlich fällt jemand der eine aktion als rot hat, die aktion ja schwerer als jemand der die weiß hat und somit müsste eher dem mit weißer aktion die möglichkeit gegeben werden zusätzlich was zu machen ( in diesem fall die bombe auszurüsten ) als einer der eh schon probleme und der deshalb die aktion schon in rot hat, wodurch es sinn machen würde das die bombe nicht genutzt werden kann, weshalb es sinnvoll wäre zu sagen: die aktion muss weiß sein, weil sonst ist der flieger überfordert ist, dem ist ja schon die grundlegende aktion zu schwer.... das ist allerdings dann eher fluff-denken und dafür hab ich nix gefunden was dem so nahe kommt wie für die auslegung oben

Wieso widerspreche ich mir selber?
Die eine Karte fordert eine gewisse Aktion (unabhängig der Farbe) auf der Aktionsleiste eines Schiffs: Elektroprtonenbombe
Die andere Karte fordert explizit eine rote Aktion auf der Aktionsleiste, um diese weiß zu machen: Flugkust, Taktikoffizier

Restriction = Beschränkung
Ein schwarzes Aktionssymbol = jedes Schiff, dass diese Aktion durchführen kann (und die nötigen Upgradeslots mitbringt und fei hat) kann diese Karte ausrüsten
Ein rotes Aktionssymbol = Nur Schiffe, die die Aktion in rot ausführen können

Ich verstehe die Diskussion um die Karten nicht. Das ist Haarspalterei...

Nachtrag: Vielleicht bringt es euch ja weiter, dass das Beschränkungssymbol schwarz ist und somit eigentlich allein keine Farbe vorgibt. Die Aktion auf der Leiste eines Schiffs jedoch weiß oder rot. ;)

Na offenbar wird die Beschränkung auf Upgradekarte textlich und nicht farblich ausgedrückt, um nicht im Zweifel drei Symbole in rot, blau, schwarz drucken zu müssen.

Eigentlich ist es doch ganz klar, das es geht, denn es wird nur das Symbol gefordert.
Wenn eine Aktion eine bestimmte Farbe voraussetzt, wird es explizit erwähnt.
Damit nun auch ein Beispiel mit geforderter weißer Aktion hier erwähnt wird: Draufgänger / Daredevil

Ecthelion schrieb:Na offenbar wird die Beschränkung auf Upgradekarte textlich und nicht farblich ausgedrückt, [...]

OK, das wäre eine Erklärung mit der ich leben könnte. Aber das hätten die Schreiber mal ruhig mit ins Regelwerk aufnehmen können...

Almin Catrell schrieb:Eigentlich ist es doch ganz klar, das es geht, denn es wird nur das Symbol gefordert.
Wenn eine Aktion eine bestimmte Farbe voraussetzt, wird es explizit erwähnt.
Damit nun auch ein Beispiel mit geforderter weißer Aktion hier erwähnt wird: Draufgänger / Daredevil

danke. DAS ist genau das Beispiel was hier fehlt.

Ich schieb mal noch was nach, was euch bisher wohl auch nicht aufgefallen ist und im Grunde das gleiche ist:
Scum YT-1300 + Veteran Turret Gunner

Wo ist da das Problem?

Gibt keins, ist aber - glaube ich - auch kein gutes Beispiel

Sorry, mein Fehler. Nicht Scum Falke, sondern Resistance Falke + Kampferprobter Geschützkanonier. Passte auch schon immer zusammen. Ergo=Gleicher Grund zum meckern. ;)
Ist m.E. ein perfektes Beispiel.

Alles klar, verstehe.